ケンカしてる場合じゃねーよ
2008年01月08日21:45
なんかすごくもりあがっちゃってるみたいなので、一応アフィリエイトを扱っているブログとしては関連エントリのひとつでも書いておかなければならないかなと思いまして、筆を取らせて頂いております。

私のスタンスとしては、Yamadaさんはもちろん全面擁護ですが、amachang氏も全面擁護したいと思います。
というか、仲直りして、はてなのみんなで、スパムに立ち向かって欲しいよ、ほんとに。


<これまでの流れ>

モバイルサイトで年収4000万稼ぐ18歳のお話なんですが − ホームページを作る人のネタ帳
さて、4000万稼ぐ方法に対して『そんな紹介はゴミを増やすだけ』は正しいのか − ホームページを作る人のネタ帳
ホームページを作る人の品格 − IT戦記
Re:amachang氏。 − ホームページを作る人のネタ帳

守るべきモノは、ネットのモラルでしょ。

守るべきモノは、何も知らない青少年でしょ。


方法論は違うけど、みんなそれを目指してやってるんじゃないの?
枝葉末節でスパムじゃない人たちが仲たがいしても、喜ぶのはスパムの人たちだけ。


言っておきますが、スパムの人たちは相当賢いですよ。
はてなに集まっている本当に賢い人たちが結集してでも、太刀打ちできないかもしれないですよ。
けんかしてる場合じゃないって。
もっと、歩みよってスパムをつぶす建設的な話をしようよ。


amachangさんが言いたかったことはわかる気がします。

Yamada さんは、モバイルについてそれほど知識がないのかもしれませんが、その手のアフィリサイトからリンクされるサイトはどのようなものか知っていますか?

その多くが出会い系サイト、アダルトサイト、金融サイトです。


最初の記事でYamadaさんが言ってた、「単純に4000万を7000サイトで割れば、1サイトの売り上げが年間5714円。1ヶ月で計算すれば、476円です。」このくだり。

平均すればそうだけど、たぶん、1ヶ月ゼロのサイトが相当あると思う。
ゼロのサイトを補うように、単価が高い広告を相当入れているんだと思います。
見ていませんが、たぶん、このテレビに出てた18歳の人に、モラルは皆無。

amachangさんが言ってる出会い系サイト、アダルトサイト、金融サイトの広告を好きなだけ入れていると思います。

というか、素人がマネをして7000サイト作っても、絶対に同じ収入は上がりません。
普通の素人には、善意があります。
普通のモラルのある広告を入れて、スパムのような携帯サイトを作っても、全然収益は低いでしょう。
しかもノウハウもない。
作った全てのサイトが検索エンジンに拾われるのかすら、怪しいです。

普通の素人が思い立って、適当に7000サイト作っても、それはゴミにすらなれないゴミ以下のものです。



Yamadaさんが言いたかったことも、わかる気がします。

これらをふまえた上で、ゴミサイトが増えることは非常に不愉快でもありますが、むしろ増えなければ掃除もされないわけですから、より多くの方に知っていただいた方が良いと思うんです。


環境問題と同じですが、とにかく良い悪いは別として、多くの人に、知ってもらうことが大事だと思います。
テレビ朝日で環境問題を取り扱うと、それだけで捏造とかとか言って議論すらしようとしない人がいます。それじゃ、ダメなんだって思います。

スパムの話をしないことはダメなんだと思います。
はてなの人は元々ウェブに詳しい人が多いからスパムが何か知ってるかもしれませんが、スパムどころかアフィリエイトすら知らない人も多いんですよ、世の中には。

そういう人がウェブに入って来た時、スパムを語っている記事へのブックマークがなければ、はてブを見ても何もわからないですよ。

語って良いと思います。いやむしろ、語るべきだ。
どういうお金の流れがあって、それを悪用して、青少年に悪い広告を見せてでも儲かろうとしている人がいる、それは絶対に語るべきだ。

そして、その後のエントリーで、それがいかにダメな事かを語っていくべきだ。



最初にも行ったように、スパムの人をなめない方が良いです。

ケンカしてて、太刀打ちできる相手ではないですよ。

スパムの人たちは、携帯サイトで広告をクリックしてくれる中高生とかももちろんターゲットですが、テレビの放送とかあったら、その後にまたおいしいカモがわんさか寄ってくるんですよ。
それをてぐすね引いて待ってるんですよ。

携帯サイトで儲かると聞いた素人に情報を売りつけるんです。高額で。

ネットにはそういう情報があふれています。

ケンカして結束もしてないはてなの声とか、素人とか初心者に届くわけがない。


Yamadaさんのブログで携帯サイトが儲かると聞いたくらいの素人が作ったサイトなんて、クロールすらされませんよ。全然無害です。



ですが、スパムな人たちから高額で買ったノウハウやツールとか使えば、マジで半端にゴミがネットに増えちゃいます。

そして、そういう道に誤って入っちゃった初心者の人たちは、ずっとそういう道を歩んでいくことになるんですよ。
投資した額を取り返そうとして、ヤバイモノに手を出して、またより高額なツールとか商材に手を出して、モラルを無くしていくわけです。


そうならないためにも、もっとスパムの話をしていこうよ。

Yamadaさんの話がきっかけでもいいじゃん。


それで終わるわけじゃないんだし。

続いていく過程で話をしていこうよ。


みんなスパムが敵なんでしょ。

ウェブに携わる者として、青少年を守ることが目的でしょ。



行き違いとか、誤解とかあると思います。

そういうの、あってもいい。
でも、誤解が解けたら、歩み寄っていこうよ。


はじめて読んだけど、amachangさんのエントリーは熱いと思いました。
熱い気持ちが入っていると思いました。

本当に熱い気持ちがあるなら、気づいて下さい。



敵はYamadaさんじゃないですよ。



そして、結束しなければ、状況は全然改善しませんよ。



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この記事へのコメント
blackbox
>敵はYamadaさんじゃないですよ。
おなじフレーズ浮かびました。
底では両者同じ思いのはずなんだから…。

劣悪なコメントが混じったのが、彼らの不幸だと思います。
また、混じる事が、WWWの不幸。

afiliate
どおもです。blackboxさま。コメントありがとうございます。

おっしゃるように、私はお二人の思いが底では同じなんだと感じています。

ですが、私はお二人が不幸とは感じていません。お二人が仲直りして、ともにスパムに立ち向かうことが出来れば、この一連のエントリ群で多くの人にスパムの事を認識して頂けたことはすばらしいことだと思います。

コメントは、頂けるうちが華だと考えます。

もらったことが不幸と考えるのなら、それは不幸ですが、何かしら成長させてもらえたと考えるのなら、それは不幸ではないと思います。

コメント、ありがとうございます。

雄介
5

amachang氏と同じ金沢出身で、Yamada氏と同じ旭川在住で、ご両人に一方的な親近感を抱いていた僕としては、今回の騒動(?)はちょいと切ないですね。

その意図はなかったのでしょうけど、Yamada氏の最初の記事が、スパム推奨とも解釈できる書き方だったのは問題があったかな、と。
最後に「皆さんもこれを機会に・・・モバイルアフィリの世界へ!」とまで書いちゃうと、そう受け取る人がいても仕方ないとは思います(単なる皮肉だったのかもしれないけど)。
そこから齟齬を生じてしまったんでしょうね。

ただ、これを機にスパム問題に対する建設的な解決策が活発に議論されるようになるといいな、と思いますが。

それにしても、amachang氏も熱い人ですが、afiliateさんも熱いっすね(笑)

あ、そうそう、遅ればせながら、あけましておめでとうございます。
本年もどうぞよろしくお願いいたします。

儲かってないってば
テレビをみてないのだけれど、
サイトで4000万は虚偽です。
メディアに出て、役に立たないものを売りつけるのが、目的です。


ブリ
ブリ
2008年01月09日 17:32
ええと。これは・・
yamadaさんが最後のオチで
「さあ、皆さんも・・モバイルアフィリエイトの世界へ!」と書いたからではないでしょうか?これ、シャレになりませんて。絶対誤解されるってば(滝汗)。
yamadaさん、迂闊でしたね。いつもはてブに晒されているしこういうことを書いたら延髄反射で攻撃されるということは想像つかなかったのかしらん。

ま、大人の対応で回避した(?)とはまだ言い難く。十人十色とはよく言ったものです。影響力のある人だから尚更ね。ちと残念かな。


とおりすがりっす
アフィリエイトって言葉すらしない素人は、さらに、あのカラクリなんて、想像すらできないでしょうね。
4000万なんて、携帯サイトだけじゃないですよ。
セミナー、塾、商材
売りつけて、そこからの上がりがあるわけですねー
テレビにでたら、これまた、おいしい状態にありからね〜

テレビにでてきた、2人は、その方面では、有名な人たちだし。



あい
こんばんわー!
最近、ネタ帳さんの記事を読んでいなかったので
afiliateの記事を読んで色々なサイトさんの記事を
読んできました。

個人的には、afiliateさんと同じでお二人とも根底は
同じ方向の考えだと思うんですが・・・。

実際に今現在でも弾かれてないスパムサイトを
沢山この目で確認してるので・・・(涙)

誤解されるような文章はちょっと切なかったかな。

afiliate
どおも〜雄介さま。
おお、これはまた、お二人と縁がおありなのですね。

今は切なくても、いつか必ず、ほっとできる時が来ると思います。
私もお二人に親近感を感じてますので、信じて待っていたいです。

「これを機会に・・・」というのは、確かに誤解を受けちゃうかもですね。まあ、私もいつもミスってばかりで、とてもそれを言えるような立場にはございませんがwww。
でも、それでブログが終わりというわけではありませんので、長い目で見て頂きたいなと思います。
スパムの話も、「これから」ですね。

私はどちらかと言うと「熱い」と言うより、「暑苦しい」ヤツです(笑)。

こちらこそ、遅ればせながらあけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します。

afiliate
どおも〜儲かってないってばさま。

うすうすそんな気がしていましたが、サイトで4000万円ではないんですね。
スパムして、初心者を集めて、商材販売ですか。
確かに、それなら「ネットで4000万円」は虚偽じゃないかもですね。

テレビ局も手玉に取られた感じでしょうか。
すごく賢いですね。スパムの方々。侮れませんね〜。

コメントありがとうございました〜♪


afiliate
どおも〜ブリさま。

やっぱり「これを機会に・・・」がまずかったですか。申し訳ありません。

・・・思わず謝ってしまいました。

影響力を気にしだしたらブログを書くのも大変ですね(^^;
でも、どうやったって、誤解はありますよ。絶対。

私の場合は、私の拙い記事をみた人が悪い方向に行くのを踏みとどまってくれるかもって思うから、ブログ続けてます。後続のスパムサイトにSEOで負けてたまるかって思います。
なるべくわかりやすく書いているつもりですが、それでも誤解は少なからず受けているでしょうね。いきなり「儲かんないってば」とか言っちゃってるし(笑)。

そんなもんですよ。誤解もあるし、分かり合うには時間がかかります。しゃあないかなと思います。

でもですね。
悩んだり苦しんだりしたことは、絶対、人生のプラスになります。
するするっとうまく行ってた時の事なんて、ほとんど後で憶えてないですよ(笑)。

afiliate
どおも〜あいさま。

ネタ帳さんを読まずに当サイトを読むとは、レアな読者さまかもしれません。
天然記念物に推薦しておきましたwww

そうですね、お二人のおっしゃっているところは私には同じに見えるのですが、行き違っているのが切ないですね。でも、きっといつかは、分かり合ってくれると信じて待ってます。

私ですら、切なくてこの話が気になって、仕方がありませんでした。
当人たちはもっともっときつい状況だと思います。だけど、くじけないでがんばって欲しいと思います。

こういう時、自分に非があれば、いつも非を認めてブログで謝罪するYamadaさんが私は好きです。
大手になったら、なかなか難しいことなんじゃないかと思います。
今は切ないけど、乗り越えて欲しい。そして、またステップアップして欲しいです。

afiliate
どおも〜とおりすがりっすさま。コメントありがとうございます。

素人の方にはわかりにくい世界ですよね。何が悪いのか説明に困ります。
しかも自分は悪いことをやってないんですよと説明しようとすると、さらに説明がむずかしくなったり(笑)。

塾、セミナー、商材ですか。フルコースすぎて笑いましたwww。

しかもテレビに出て、さらに被害者が増えてるかと思うと、なんかもう、やるせない話ですね。
そういう話をもっと、みんなで輪になって叩きたいものです。

コメントありがとうございました♪
飛ばしちゃっててすみません。

apoid
本当に熱い気持ちがあるなら、気づいて下さい

afiliate
どおもです、apoidさま。

私には熱い気持ちもセンスも足りないのか、apoidさまの意図するところには気づけないようです。

Winny Hash 専用検索サイトへのリンクは削除させて頂きました。

コメントありがとうございました。

若だんな
初めてコメントします。
いつも楽しみに読ませていただいております。

アフィリエイトなんて本当に儲からない。じゃなくて、このコメントは、本当にうれしかったです。

ホームページのネタ帳を愛読している私としては、yamadaさんとamachangさんの件は、本当にエネルギーがもったいないと言うか、向くべき場所に向いていないと感じていたからです。誰か仲裁してくれと思っていた所、afiliateさんのコメントを読んで救われた思いです。

戦うべき敵をめざして、あの二人には(afiliateさんも、できれば一緒に)「一緒に仕事して」欲しいです。

afiliate
どおも〜若だんなさま。はじめまして。コメントありがとうございます。いつも読んでいただいて、うれしいです。
(コメントの調子が悪いらしく、自分で書き込む時もよくエラーが出ます。すみません。連投になっていた分は削除させて頂きました。)

お二人、本当になんとか仲直りしていただければなあ、と思います。向くべき場所にお二人でエネルギーを注いで欲しいですね。
熱い気持ちがなければ、行き違いもないと思います。それぞれのお立場を尊重しあって、ウェブを良い方向に導いて欲しいものです。

あ、私は全然小物ですのでスルーの方向で(笑)。

小飼弾さんのインタビューを見て、「Javascriptの書き方はほとんどAmachangに教わったようなものだし。」と書いてあって、世界が違うなあと思いましたwww

ささっち
私もafiliateさんの記事でこの事件のことを知りました。

Webサイトを運営するにあたって、このようなスパムがあるってことを知っておけってことじゃないんですかねぇ・・。少なくとも私はそう感じました。

知らなくて、スパムに負けたらきっと悔しいし。。

afiliateおっしゃるようにスパムはお金が入る分やる人も真剣にやってきます。

たぶん、ダメだダメだ。。って言ってても解決するはずありませんよね。

手を組んで・・・とかまではわかりませんが、ホームページを作成する上で知らないですむことではないですよね。

Yamadaさんは何も推奨してるようには思えませんが。
そこの文面だけ変に解釈するとそう取れるかも知れないのですが、そう取る人がいるって悲しい気がします。

afiliate
どおも〜ささっちさま。コメントありがとうございます。

やっぱり「嫌儲」っていうのがどこかでずっとくすぶっているのかもしれませんね。そのためにちょっとした行き違いが起きると、激しく燃え上がるのかもしれません。

Yamadaさまの文章は私も推奨には見えませんでしたが、amachangさんのエントリーを見ると、そういう風に感じられても致し方ない部分もあるかもしれないとも思います。

ですが、やはり叩くべきはスパムをやっている人だと私は思うのですが。

スパムの方は、手ごわいので、みんなが真剣に考えていかないとなかなか減らないでしょうねえ。
私も引き続き考えて行きたいと思いますが、所詮私の力は小さいものですなあと、無力感を禁じえません。


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1. スパム/技術/品格/責任。  [ LUFT2501.com v.2008 - Strings of Netlife ]   2008年01月09日 12:12

本件、Yamada氏のところの2本めくらいから経過を追ってますが、なんというか「嘆かわしい」の一言に尽きます。どうしてあなたがたは頭の中を整理せずにそういうふうにひとさまを批判するの、と。もちろん例外にあたる方もおられるにはおられるんですが。


2. [Blog][サービスを模索する]スパムサイトとの戦い方と今回の騒動の雑感  [ ブログ執筆中 ]   2008年01月09日 16:15

広告を話のタネにしている当ブログでもこの話を避けて通ってはいけないよな。 まずスパムそのものについて見ていきましょう こうして軍役経験者らに「同じ味の繰り返し」の意味を指す隠語としても同商標が使われるようになってしまったという。なお初期の迷惑メール(当時は


3. これってプチリタと似た手法だな  [ clausemitzの日記 ]   2008年01月09日 16:15

なぜだ? と疑問を持たないやつを騙すほうが儲かるって話だろ?


4. コミュニケーションは重要です!  [ ブロ☆はじ。 ]   2008年01月12日 10:24

巷で話題になっている・・というかプチ炎上な感じのブログがあるのですが。別に自分は「関係ないねっ!」(byきょーへー柴田)なのですがヮ..