「嫌儲」文化圏
2008年01月12日21:50
ネットでアフィリエイトなどの問題を語る際、全然話がかみ合わない事がある。

なぜかよくわかりませんでしたが、これは「儲かる」ことに対しての文化の違いなんじゃないかという気がしてきました。いわゆる「嫌儲(けんちょ)」文化圏の違いです。

文化圏が違う人が存在するという事を意識して話をしないと、話は一向にかみ合いません。色々な文化圏の人の立場を尊重し、また、無理に自分の考えを押し付けない、というのが衝突を回避する道なのかもしれません。

まず、下の図をご覧下さい。

「嫌儲」文化圏・分類

ネットを利用する人を、大きく二つの「属」に分けてみました。
嫌儲(けんちょ)属」と「好儲(こうちょ)属」です。
嫌儲(けんちょ)とは、儲ける行為を嫌うことなのですが、この反対の属性として、好儲(こうちょ)があると思います。儲けることが好き、ということです。



さらに、ネットでの活動性ごとに、科に分類してみました。


まず、ただネットを見るだけの人は、ヒト科に分類されます。

ちょっと活動性が上がると、ブロガー科になります。

さらにすすんで、アフィリエイター科になります。

ここからさらに活動性が上がると、情報商材に足を突っ込んでしまうショウザイダー科へと変化しますが、さすがに儲ける行為を嫌う人は、ショウザイダー科になることは出来ません。
ひょっとしたらそういう人もいるのかもしれませんが、現在のところ確認できていません。

さらに活動性が上がると、アダルト、ワンクリック詐欺、フィッシング詐欺、何でもやっちゃう、ナンデモアリヤン科へと変貌を遂げます。こうなると、もう嫌儲の人と話があうはずもありません。


この分類で一番曖昧な境界線は、ブロガー科とアフィリエイター科です。

しかもこの部分の境界だけは、例えば第三者がブロガーのブログを見たりして客観的に決めるものではありません。
自分自身で決めるものなんです。


私を例に解説してみましょう。

私は元々儲かるよ〜と言う話に乗せられてブログを始めたわけなので、自分ではアフィリエイターだと思っていました。
しかし、アフィリエイターと言うのは、すごく定義が曖昧なのです。
プロでもいい。アマでもいい。副職でも本業でもいい。
年間数百円しか儲かって無くてもいいんです。
自分でアフィリエイターだと思えばアフィリエイターなのです。
そしてアフィリエイトという看板がいくらマイナスに働こうとも、アフィリエイトを通じてウェブで成長させてもらった恩を感じているし、やっぱりアフィリエイトは好きなので、アフィリエイターという肩書きを止めようとは思いません。
だから、私はこれからもアフィリエイター科です。

このサイトよりはるかに広告をベタ貼りしているサイトを運営していて、私はブロガー科です、と言う方もいるでしょう。それはそれで良いんです。自分で決めることなので。
大事なのは自分がどこに所属しているかという意識なのです。


では、実際に自分が「嫌儲(けんちょ)属」と「好儲(こうちょ)属」どちらに属しているか、どこの科に属しているかを考えてみて下さい。
そして、普段の自分のサイト運営などを省みて、自分の属と科を心の中で決めてみて下さい。

決めちゃうと不思議なもので、他の属、他の科の言うことが理解しがたくなります。

これから、各々の文化圏の人の主張の例を列挙していきます。
自分の科以外の人の主張を受け入れられるか、考えてみて下さい。


<嫌儲属ヒト科の主張>
うわ、ブロガー科、マジうぜえ。なんでこんなに広告とか貼ってんの?
そんなに小遣い稼ぎたいの?みっともない。
アフィリエイター科?ショウザイダー科?ナンデモアリヤン科?
何それ?全部、ブロガー科と一緒じゃね?


<嫌儲属ブロガー科の主張>
アフィリエイター科とか、ブログで儲けようっていうブロガー科とか、マジで許せん。
ブログは金儲けの道具じゃねえっつうの。
ショウザイダー科の文句とか言ってるアフィリエイター科がいるけど、笑えるよね。
どっちも同じだっての。
好儲属とか分類しなくていいよ。全部一緒。


<嫌儲属アフィリエイター科の主張>
ショウザイダー科だけは、マジで許せん。
こんだけアフィリエイター科がバッシングを受けているのは、全部ショウザイダー科のせい。
ナンデモアリヤン科?ショウザイダー科の一部の人じゃないの?全部一緒だよ。
スパムとかショウザイダー科がやりまくるたびに、
コレだからアフィリエイター科は・・・とみんなから誤解されるんだよ。マジでやってらんねえ。
アフィリエイトには、アフィリエイトにしか無い面白さがあるんだよ。
SEOに成功して検索上位表示された時の喜びとか、
広告の配置ひとつでクリック率が倍増したりとか。
儲けなんてオマケにすぎないよ。トライアンドエラーで出る結果に、お金が付いてくるに過ぎない。


<好儲属ヒト科の主張>
アフィリエイター科?ショウザイダー科?ナンデモアリヤン科?
何それ?全部、ブロガー科と一緒じゃね?
でも、ネットで儲かっても何も悪く無いんじゃないの?
何も儲からないのにブログやってる人って何が目的なの?自己満足?


<好儲属ブロガー科の主張>
ブログ書いて、しかも儲かるのなら別にいいんじゃない?
アフィリエイター科ほど、がめつくはなりたくはないけどね。
こいつらのスパムのおかげでブログがやりにくくてかなわん。
ネット上から一掃されて欲しい。
ショウザイダー科の文句とか言ってるアフィリエイター科がいるけど、笑えるよね。
どっちも同じだっての。


<好儲属アフィリエイター科の主張>
もう、アフィリエイト最高。やっぱりネットやるなら、儲かんなきゃ。
ブログ?CMSツールでしょ?
金儲けの道具にして許せん、とかいう人いるけど、
自分もアドセンス貼ってて言われても説得力無いよね。
でも、ショウザイダー科だけは、マジで許せん。
こんだけアフィリエイター科がバッシングを受けているのは、全部ショウザイダー科のせい。
ナンデモアリヤン科?ショウザイダー科の一部の人じゃないの?全部一緒だよ。
スパムとかショウザイダー科がやりまくるたびに、
コレだからアフィリエイター科は・・・とみんなから誤解されるんだよ。マジでやってらんねえ。


<好儲属ショウザイダー科の主張>
今度の夏休みまでにベンツ買ってドライブに行きたいから、商材100本売らなきゃ。
ツールとかバンバン使って大量にページ作ってping飛ばしまくらないと。
それから、新しいコメントツールは受け答えが自然で、アクセス増えたなあ。買ってよかった。
やっぱり、ほったらかし、サイコー。
検索エンジンにゴミが増える?はぁ?それって検索エンジンの精度が悪いだけじゃないの?
でもあのナンデモアリヤン科だけはマジで許せん。
あのナンデモアリヤン科の商材ほど詐欺はないよ。
ああいうの出されると、情報商材のイメージが一気に悪くなるんだよね。早く消えろよ。


<好儲属ナンデモアリヤン科の主張>
儲かってますが、何か?


いかがでしょうか。

他の科の主張が受け入れられましたか?

私が心の中で属と科を決めてください。と言う前から、あなたはウェブの世界で自分の所属している文化圏を普段からなんとなく意識しているのです。
ですが、そういう文化圏があると言う事を、普段ははっきりとは認識していない。
ちょっと文化圏が違う人からの意見を見ると、まるで受け入れがたいものに感じると思います。

ネットでのほかの人の意見を見る時は、冷静に他の人の立場を考えてみて下さい。

その人がどういう立場にあるからこの発言をしているんだという事を理解しようとしてみて下さい。

そうすれば冷静な受け答えが出来るかもしれません。


そして、大事なのは相手の文化圏を変える必要は無いということです。
そう簡単には変わりませんし。

私がこのエントリで伝えたいのは、ネットで過ごしていく上でこれらの文化圏の違いを意識して、余計なトラブルに巻き込まれないようにして欲しいということです。
いくらがんばって相手を説き伏せようとしても、それは時に、単なる時間の無駄なことがあります。

あなた自身の主張が変わらないように、他の人の主張を変えるのは大変なことだという事をご理解ください。


昨今、ネットではアフィリエイトや儲かることが叩かれていることを多く見かけるようになりました。

私自身もアフィリエイトをやっていること、アフィリエイターであることで、寂しい思いをすることも時々あります。

・あるサイトで紹介してあった時、「アフィリエイトもん」と言う形で紹介されていたこと。

・たくさんのサイトと一緒に当サイトが紹介してあったのですが、コメント欄で完全にスルーされており、「儲かる系のサイトは見てません」と話されていたこと。(儲かっていませんけど。)

・ブログを金儲けの道具にして欲しくない、と言われたこと。(私は当サイトが好きで、道具とは思っていないんですけど。)

ま、まあ、いいんですけどね・・・(^^;


ですが、裏を返せば、私自身も情報商材を嫌っている記事を書いたり、情報商材のサイトからのトラバやコメントをリンク先も見らずに消したり、結構ひどい仕打ちをしているわけです。


私がアフィリエイターであるために一方的に受けていると思っていた仕打ちは、文化圏の違いで起こっているんではなかろうかと思って今回このエントリを書くに至りました。

私自身も、これからも他の立場の方の心情をなるべく理解するように努めて、他の方を徒に傷つけることのないようにしたいと思います。

情報商材のサイトからのトラバ、コメントは、相変わらずリンク先も見らずに消しますが。
(ツールで送られているものが多いので、大変申し訳ありませんが、お察し下さい。)




ところで。


はてなダイアリーのキーワードを見ると、嫌儲とは2ちゃんねるで始まった言葉らしいです。

たぶん、2ちゃんねる系ブログの閉鎖騒動のときに盛り上がった言葉だと思うのですが、2ちゃんねるを利用している人が嫌儲を主張すると言うのは、私には少し理解できない部分があります。

それと言うのも、2ちゃんねる自体は、アダルト広告も出会い系広告も貼ってあり、儲かることに対しての考え方はナンデモアリヤン科なんです。
2ちゃんねるを利用しているということはそういう現状はわかってあるはずです。
2ちゃんねるはナンデモアリヤン科であることを受容し利用しているのに、2ちゃんねる系ブログでちょっとアフィリエイトがしてあるのがダメと言うのは、その点だけはちょっと理解しがたい部分です。

まあ、2ちゃんねる系ブログに関しては、一言では語りつくせないし、私自身、微妙なキモチですが。

参考:なぜ2ちゃんねる系ブログがダメなのか?



最後になりますが、私は嫌儲属アフィリエイター科です。

儲かることに関して、罪悪感があるからです。
以前はそうでもなかったし、儲かることにとりつかれていた時期もありましたが、呪縛から解放されてからはそんなに儲からなくても、どうでもよくなりました。

参考:like a 貧乏父さん

アフィリエイトがネットで嫌われる感じを受けるようになってからは、罪悪感が少しずつ強くなっている気がします。



それから、嫌儲属ではないにしても、儲かることが目的ではないというアフィリエイターの方もいらっしゃいます。

できたらそういう人たちもいるということを、心の隅にでも留めておいていただければと思います。



<参考になる嫌儲エントリ>

嫌儲とWeb性善説− 花見川の日記

嫌儲の話。 − 煩悩是道場

2ちゃんねると嫌儲 − novtan別館




<1/15追記>−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

はてぶ

2008年01月15日 okgwa 読み方は「けんちょ」が正式になっちゃったのかなぁ。それにこの言葉の「発祥」は2ちゃんねるじゃない。


ウィキペディアによると、2006年05月末に起こった、VIPブログ閉鎖騒動で「嫌韓」をもじって提唱されたとのことでした。

私見としては、それ以前にはほとんど見なかったので、この時が発祥かなと思っていました。詳しいところはわかりません。

嫌儲 − ウィキペディア

読み方に関しては「嫌韓(けんかん)」をもじったのなら、「けんちょ」がスムーズな流れかと思います。読み方としては自然かなと思いますし。
「好儲(こうちょ)」との読み方のバランスもよさげな感じですし。

他の読み方としては、「いやんもう」「けんもう」「いやちょ」「いやもうけ」もあるらしいですが、個人的には「いやんもう」、推したいですね(笑)。
([要出典]と書かれてるところがまた良い。)

だけど、嫌儲が「いやんもう」だったら、好儲は「すきんもう」?



この記事へのコメント
ululun
ululun
2008年01月12日 22:10
4

はじめまして。
smashmedia河野さんのウエブログのコメント欄経由で最近閲覧を開始しました。

私はウエブログという場を使って金銭の対価を得る事事態が悪い事だとは思っていません。
が、所謂詐欺紛いなウエブサイトへの誘導や、金銭的対価を得て性的交渉を行う事を目的としたサイトへの誘導には嫌悪を覚えます。

なので私も嫌儲属アフィリエイター科という事になりそうです。
お金を儲けるなら恥ずかしくない儲け方をしたいものですね。



afiliate
どおも〜ululunさま。はじめまして。

以前つまらないものをトラバさせていただきました。すみません(笑)。
http://afiliate.livedoor.biz/archives/50907065.html

詐欺サイトやら出会いやら、普通の感覚ではやっぱり許せませんよね。
自分で書いておきながら、嫌儲でも好儲でもない、普通の感覚の人もいるなってululunさまのコメントを見て思いました。普通が一番ですよね。

恥ずかしくない儲け方、そうですね。
それが今の私が求めている究極のアフィリエイトかもです。
難しいし、全然儲からないんですけど(笑)。

anjy3
こんばんわです。
これは良い分類ですね。
曖昧だった頭が整理されました。


あとは、アフィリエイトから外れてきますが、
ECショップ側も同じ図内においたらどうなるのかな、とか
思いました。
有名企業や、楽天内で個人でやってるネットショップとかも、ネットでお金儲けしているので。


掲示板のコピペブログ批判は微妙ですね。
裏でサラ金や出会い系業者から入金があるから、年収1億とか行くんですけどね。なぜあそこまで眼の敵にするのか・・・


見えやすい部分にどうしても目が言ってしまうんでしょうね。第三者的に見ると、運営側のマーケティング戦略にガッチリハメられているようにしか見えないんですけどね。


おそらく、あの批判をしている人は、その裏(でもないんですけど)の入金の仕組みも見えない、かなり若い子達なのかなと考えています。コピペブログを批判している書き込みの中には、小学生とかもいるのかも。

afiliate
おはようございます。anjy3 さま。
お褒め頂き、ありがとうございます。うれしいです。

企業や会社にも、こういう分類があるかもしれませんね。
私はあんまり詳しくないのでちょっとできなさそうではありますが、面白いかもしれません。

2ちゃんねるに関して言えば、運営側は、今はそんなに2ちゃんねる系ブログのアフィリエイトを気にしていないみたいですね。
批判する気持ちはわからなくもないですが、わからない部分もありますね。

小学生がいるんだったら、ちょっとフィルタリングしてあげたいサイトではありますが(笑)。


あい
うーん。私はドコに属すのかな?
この間までは嫌儲属アフィリエイター科に近かったかな。

ただ、好儲属ショウザイダー科やナンデモアリヤン科は
許せないって言ってる人がア○ルトサイトをやってたり
するのはどうかと思うけど(実際に居るんですよw)

私にはナンデモアリヤン科と対して変らないって感じるけど
本人は違うって思ってるしwww

自分で決めるのもアリだけど、運営してるサイトの内容にも
よるんじゃないかな?って思います。

Milky Way
遅ればせながら明けましておめでとうございます。

この様に分類されると分かりやすいですね。
他の属と科の視点も配慮される
afiliateさんのお人柄が出てる記事だと思って読ませて頂きました。

自分では、嫌儲属アフィリエイター科が一番近いと思ってます。

他のサイトでも、広告が貼られてても、サイトに価値や管理者の想いを感じれば、読者になる事もあります。

一方で、あい様がおっしゃるような方(私は存じてませんが)や、
商品を紹介する時「アフィリエイトをやってるので、
イマイチでもよほど酷くなければ褒める」方も抵抗あるんですが。

とは言え、人それぞれに価値観や考えがあるので、そこで不毛な争いを起こさないように・・・
また、自分も「全部一緒」って思われる事があるって記事ですね。。

分かっちゃいますが、どこか寂しいのでした。o(__o

ブリ
ブリ
2008年01月13日 09:01
トラバ文化圏と同じようなもんですな(ちょっと違うか)。文化圏が違うと衝突が起きるのは致し方ないことで(汗)。嫌儲はブログパーツをペタペタ貼りたがりませんね。あくまでもスッキリシンプルなところが素敵。貼ったとしてもバナーをペタペタというのではなくテキストという控えめさ。レイアウト重視なのかな。
逆に好儲はパーツ貼りまくり、バナー貼りまくり。ブログランキングは鬼のように登録しまくりなブロガーもあり(汗)。ブログランキングは順位が上がるとモチベーションが上がるのには変わりないのですが「クリックしてください。お願いします」と必死なんだよね。ま、母数が上がればクリック率も上がると思われ。

ま、別に自分もアフィリやアドセンス貼ってあるし、ただ「プロバイダー料だけでも入れば良いや」と思ってるクチなので(本気でやってません)。



afiliate
どおも〜あいさま。

この間までは、と言うのがちょっと意味深ですねw

アダ○トサイトをやっていながらナンデモアリヤン科を許せないと言っている人は、私個人の意見では思いっきりナンデモアリヤン科だと思います。
自分で決める微妙な境界は、アフィリエイター科とブロガー科だけだと思っていますので。(ちょっと書き方がわかりにくかったですね。スミマセン)
「おめでとう、ナンデモアリヤン。」と心の中で祝福してあげてくださいwww。

もしくは、新たに登場した新種の主張を、私が受け入れきれないのかもしれません。

もしくは、この分類がすでに崩壊しているか(笑)。

かなり乱暴な分類とは思いますが、これ以上細分化すると訳わからなくなっちゃうので、大筋だけ分類してみました♪


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どおも〜Milky Wayさま。あけましておめでとうございます。


私は自分に対しては嫌儲属ではありますが、Milky Wayさまのように他の方がサイトに広告を貼っていても全然気にせず読者になります。

あいさまのおっしゃる方は、私にもニュータイプですwwwちょwww分類台無しwww

イマイチでも褒める、と言うのはMilky Wayさまのように鋭い方にはかえって逆効果ですね。嫌な印象を与えてしまいます。むしろ、ズバっと言うと「はぁ?そんなことあるわけないでしょ!」と反骨精神を呼び起こし、買ってしまう人もいるとか、いないとか(笑)。

この記事は、私のある失敗談を話すための前フリでもあります。
そして、他の方がこれを意識しないことで、不毛な争いを起こさないように書かせていただきました。
私自身の自戒の意味を込めております。

寂しいですが、全部一緒と思われることもあります。
ですが、こういう形で知っておいたもらった方がいいかもしれません。
トラぶった時にいきなり面と向かって言われると、相当ショックだと思いますので。

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どおも〜ブリさま。

トラバ文化、無断リンク文化が元ネタですね。
トラバ文化圏に関しては、私も書かせてもらっていますので。
http://afiliate.livedoor.biz/archives/50313501.html

嫌儲の方は広告に限らず、パーツとかも張りたがらない傾向にあり、且つレイアウトがすっきりシンプルと言うのはあるかもしれません。読者の方のユーザービリティを考えるとそうなってくるのかも知れません。

ランキングに関しては、アフィリエイトカテゴリーではもはやショウザイダーの巣窟ということもあり、いろいろ考えてもう貼らないことにしました。コレもいずれは書かないといけないですね。

サーバー代とかプロバイダ料とか書籍代とか、地味に痛いですもんね。
昨年は死にかけました。
http://afiliate.livedoor.biz/archives/50869860.html

今年は大丈夫だといいなあ・・・www

彼方みこ
彼方みこ
2008年01月14日 00:49
5

この分類はなかなか的を射ているようで良いですね。かくいう私も嫌儲アフィリエイター属です。
とらえ方は色々あるようですが、アフィリエイトの印象があまり芳しくなくなってきてからは…嫌儲属の人とナンデモアリヤンな人との二極化が進んでいるような気がします。

しかし、嫌儲寄りの思考になってから「呪縛から解放された」っていう感じはすごく解るような気がします。

afiliate
どおも〜彼方みこさま。

アフィリエイトの捉えられ方徐々にですが、確実に悪くなっていると思います。

嫌儲属の人とナンデモアリヤンな人との二極化が進んでいるというのは言いえて妙ですね。
ナンデモアリヤンがやりたい放題やる→アフィリエイト嫌われる→アフィリエイトをやっていることに対しての罪悪感がさらに増幅→儲かることが嫌いになる、というスパイラルもありそうです。

アフィリエイトをやっているから儲からなければいけない、という意識は気づきにくいけど重いプレッシャーなんですよね。プレッシャーなしの、そこそこでいいやと思えるなら、サイト運営って楽しいと思います。呪縛から解き放たれてから、本当にそう思います。

コメントありがとうございました。

すがり
2chの嫌儲ですが、「ネラー」から「2chまとめサイト」に向けた嫌儲のみその前に「2chをもとにして」という言葉を付加すれば理解できると思います。彼らの嫌儲にはこの言葉が省略されているんですよ。
ただ、ネラーの中にも「2chをもとにして儲けるのは許さん」と
「ネット全般で儲けるのは許さん」の使い分けができていない輩がいますので、見た目がわかりづらいです。

この記事ではネット全般での嫌儲の考察をされていますが、
なるほどと感心しました。

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どおも〜すがりさま。コメントありがとうございます。

なるほど、「2chをもとにして」という言葉を入れると、2ちゃんねるの方々の嫌儲がわかりやすくなりますね。
2ちゃんねる利用者の方の中にも、2種類の嫌儲があるというご指摘、なるほどと思いました。

私自身は、いろいろと著作権に関して調べたりしてみてから、はじめて2ちゃんねる系ブログのあり方に疑問を持つようになりました。

だけど、2ちゃんねる利用者の方からすれば、自分たちのスレが荒れたりすれば実質的な被害をこうむっていますし、しかもお金のためにやってると思うと頭にきますよね。
「2chをもとにして儲けるのは許さん」という嫌儲のお気持ちはすごくよくわかる気がします。

カタテマ
カタテマ
2008年02月24日 19:52
5

どうも初めまして。いつも拝見させていただいております。非常に的を得ているのではないかと思います。

見ていて大変参考になりました。各立場の見方が勉強になりました。素直におもしろかったです。

これからもすばらしい記事を期待しております。

afiliate
どおも〜カタテマさま。はじめまして。

ありがとうございます。
めったに的を射ているなんて言われる事はありませんので、うれしいです。
当サイトはアフィリエイトが儲からないおっさんのぼやきブログですので、ほとんど素晴らしい記事はありませんし、期待されるとプレッシャーに弱いヤツです(笑)。あまり期待されずに暇な時にでも寄られて下さい。

カタテマさまのサイト、コンパクトに情報がまとめられて、当サイトのように長文を読むのが苦痛じゃない、いいサイトですね。

また、情報商材を買うべきではないと言っているサイトに久しぶりに出会ったような気がします。
頑張って欲しいサイトだと思いました。

コメントありがとうございました。

メタボ
メタボ
2008年07月27日 15:21
5


はじめまして。

 ちょくちょくと拝見には伺っていましたが、今回はじめてのコメントです(笑)

 私自身、ブログが初めてで、勉強させてもらいに伺っていましたが、まさかコメントまでするようになるとは・・・・(・~・)

 私も情報系はあまり好きではありません。(根っから否定はしませんが)

 皆同じくくりがあるし、はたしてそれがいい情報なのか疑問があるからです(ToT)

 でも、本当に良質な情報もあると思います。

 また、それを実行しておられる方は素晴らしいと思います!

 だからこそ、悪質情報には腹立たしさを感じます。

 もっとも、いい情報・悪い情報は、素人の私には区別がつきませんけど・・・・(笑)

 そう考えると、私含め、好かれるブログ作成って難しいですね・・・

afiliate
どおも〜メタボさま。はじめまして。
そう大したブログでもないので、お気軽にコメントどおぞ(笑)

いい情報商材、悪い情報商材って外から見る分には区別がつきませんので私はどれも取り上げる事が出来ません。初心者の方に一律に「気をつけましょう」というくらいが関の山ですね。情報商材は、今ではたぶん気が遠くなるくらい多くなってるんだろうなあと思います。

好かれるブログっていうのは難しいですね。
たぶん、「自分を捨てて」というかそういうのが一番だと思うんですけどね。そういう意味では「ココロ社」さんあたりかなあ。私はみんなから好かれるのは無理だと思うので(笑)、まあ、自然体でいきたいと思ってます。




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1. 「嫌儲(けんちょ)属」と「好儲(こうちょ)属」  [ アフィリエイトサイト作成Tips ]   2008年02月24日 19:45

これはネット上でアフィリエイトを語るときよく言われる事の一つ。ネットの文化だと思...